Вырождение

[Субстрат]

Значит вы всё же признаёте, что не всё, что написано в Библии - слово Божие? И я о том же. А посему и следует отделять слово Божие от слова человеческого и лукавого.

Лично я считаю Библию - священным писанием. Повторю, это писание составлено людьми, написано людьми и переведено людьми. Это писание содержит неточности и ошибки, но их не так много. И я считаю великим чудом, и промыслом Божьим, что это писание дошло до нас. Написанное порой сложно для понимания, но Дух Святой способен разъяснить каждому сокрытый смысл.

Слишком много можно приводить примеров, где то, что выдаётся в ветхом завете и Апокалипсисе за Бога, мягко говоря, не соответствует и противоречит Тому Богу, Которого мы видим во Христе. Поэтому вкратце и своими словами скажу так:, тот, кто противоречит истинным заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, а также требует от людей нарушения заповедей десятословия, не есть Бог, поскольку Бог Сам Себе не противоречит, будучи истиной, светом и жизнью, являющими себя любовью. И то, что Бог требует от людей в заповедях Своих, Сам же и являет. А если не так, то это не Бог, но тот, кто когда-то и пытался стать Богом - Люцифер, ставший сатаною.

Про люцифера думаю, это человеческие выдумки. Нет никакого люцифера и никогда не было. Также как и маммоны.

Да, в Танахе есть свидетельство о Христе и есть другие места, где явлен Бог словом истины, например, десятословие Его (без Иудейских дополнений). Поэтому я и не утверждаю, что абсолютно весь ветхий завет - ложь. Но, поскольку,, Божия истина там вперемежку с ложью, противоречащей Божьей истине, то и обращаться с ним нужно крайне осторожно, чтобы не повредиться и не принять на веру вместо истины ложь (диавола), которой ветхий завет, кишит.

Не вижу в книгах Ветхого Завета никакой лжи. Но вижу глубокое откровение и назидание.

 

[Субстрат]

Не нам судить, на то есть Господь и весь суд Ему.

Почему же, мы можем и должны судить. Только прежде должны вырвать бревно из своего глаза. И когда загорится свет, тогда и выясним, кто последует на свет, а кто побежит от него. Пока же рано судить иудеев.

Но Откровение ясно говорит, что наступит время, когда весь мир будет поклонятся Богу. И поклонение это начнётся с Израиля, сразу после того как воскреснут два пророка, которых убьют. Как думаете, они будут иудеи или язычники?

Но не нам и оправдывать ненавистников и распинателей Христовых, что само по себе уже о многом говорит. И уж тем более, не нам рассуждать, со своей колокольни, о народах: которые из них ближе к Богу, а которые дальше. Иначе можем оказаться на месте молящегося фарисея, благодарившего Бога за то, что он не таков, как все и как тот мытарь, который лишь каялся и бил себя в грудь, вследствие чего и вышел более оправданным.

В сём мире ещё не загорелся свет. Никто его не зажёг. Вот когда загорится, тогда всё станет на свои места. Кто Божий, а кто нет. Мир разделится на две части. Пока же, весь мир одна черная масса тьмы. Ночь.

 

[Марфуша]

И вои в этом-то Иудаизме и лежит корень всех зол, поскольку религия эта Бого и человеконенавистническая, делящая род человеческий на собственно людей, т.н. "богоизбранных" и остальной человекоподобный скот - гоев, как презрительно называют Иудеи все остальные народы мира, в отношении которых им дозволен, в соответствии с их религией, всякий грех, не допустимый между "своими". Кстати, отсюда и корни всех расизмов, нацизмов и фашизмов. Так вот именно в этой религии бог и отец Иудеев и есть князь мира сего - диавол, обещавший своим - "богоизбранным", за верную службу ему, рай земной, в виде власти мирской, богатства земного и славы человеческой. Именно поэтому, исповедающие Иудаизм Иудеи и по сей день не признают (и не могут признать!) в Иисусе Христе обещанного им во пророках Мессию, Который людям Своим обещал не земной рай, но освобождение от грехов и жизнь вечную в Царстве Своём, Царстве Небесном. Земным же раем прельщает своих рабов князь мира сего, который, конечно-же, как всегда, обманет; ибо он лжец и отец лжи.

Сейчас многие евреи принимают Иисуса Христа, как своего Спасителя, и в Священном Писании написано, что надо молиться за Израиль

⁶ Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
Псалтирь 121:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.


Евреи за Иисуса

 

[Олег]

Но Откровение ясно говорит, что наступит время, когда весь мир будет поклонятся Богу. И поклонение это начнётся с Израиля, сразу после того как воскреснут два пророка, которых убьют. Как думаете, они будут иудеи или язычники?

Как с ветхим заветом следует быть очень осторожным, так и с Апокалипсисом, авторство которого приписывают Иоанну Богослову. Хотя очевидно, что и по слогу, и по стилю написания, и по букве, а главное - по духу, что писал его совершенно другой человек, но никак не Иоанн Богослов, Евангелие и послания которого высокодуховны и отражают истинного Бога, являющего Себя в Иисусе Христе жертвенной любовью. В Апокалипсисе же имя Иисуса Христа почти не упоминается, но виден всё тот же ветхозаветный гневливый, яростный и мстительный бог Иудеев, то грозящий карами непослушным Ему, то обещающий рай земной и блага мира сего тем, кто будет усердствовать ему. В Апокалипсисе же всё какая-то мистика-каббалистика с трубами да печатями, всё больше о карах и наказаниях, сродни карам Египетским, которыми некий демиург (который и есть бог Иудеев, источник и добра и зла одновременно) пытается то ли наказать с пристрастием, то ли просто покарать непокорных ему людей. Ни тени милости и любви, но лишь устрашающе-карающие всадники Апокалипсиса, да чаши грева, изливаемые несущими возмездие ангелами, скорее походящими на падших ангелов сатаны, в которых ни милости, ни пощады, но всё тот же дух злобы поднебесной, безпощадный и мстительный.

Что же до упомянутых там пророков, то ведь пророчествовать после явления Иисуса Христа, на Котором и сбылись все пророчества, более не о чём. О всём, что нам необходимо знать, Господь объявил нам. Каких ещё пророчеств и о чём кто-то хочет услышать? Сказано было Иисусом Христом ясно:
13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (Мф.11:13)
После Иисуса Христа будут лишь лжехристы и лжепророки, да сын погибели в конце времени мира сего.

Кстати, об Иудеях и язычниках. Все, кто не признают Бога во Христе и есть либо язычники, поклоняющиеся своим идолам, а через них и диаволу; либо Иудеи, поклоняющиеся непосредственно и напрямую отцу своему - диаволу. Так что особой разницы нет, разве что поклоняющиеся напрямую будут более надёжным инструментом в руках отца своего, при помощи которого он и будет устраивать в мире сем царство своё, нежели поклоняющиеся опосредованно.

В сём мире ещё не загорелся свет. Никто его не зажёг. Вот когда загорится, тогда всё станет на свои места. Кто Божий, а кто нет. Мир разделится на две части. Пока же, весь мир одна черная масса тьмы. Ночь.

Как же не зажёгся, когда Иисус Христос и явил нам этот самый свет истинный?
5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Ин.1:5)
9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин.1:9)
12. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин.8:12)
46. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. (Ин.12:46)
А у вас он почему-то до сих пор не зажёгся. Как же так-то? Ведь свет истинный и есть Господь наш и Бог Иисус Христос. Или вы какого-то другого света ждёте?

 

[Олег]

Сейчас многие евреи принимают Иисуса Христа, как своего Спасителя, и в Священном Писании написано, что надо молиться за Израиль

⁶ Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!
Псалтирь 121:6
© Библия Онлайн, 2003-2024.


Евреи за Иисуса

Молится нужно за всех людей, чтобы не быть лицеприятным. Ведь если у Бога нет и не может быть лицеприятия, то не должно быть и у нас. А лицеприятие и выделение одних над другими, по каким бы то ни было признакам - занятие крайне опасное, чреватое обретением зачатков превозношения у одних, и чувства несправедливости у других, со всеми вытекающими отсюда последствиями, которыми не преминёт воспользоваться лукавый, мастерски владеющий искусством разделять и сеять неприязнь.

 

[Субстрат]

Как с ветхим заветом следует быть очень осторожным, так и с Апокалипсисом, авторство которого приписывают Иоанну Богослову. Хотя очевидно, что и по слогу, и по стилю написания, и по букве, а главное - по духу, что писал его совершенно другой человек, но никак не Иоанн Богослов, Евангелие и послания которого высокодуховны и отражают истинного Бога, являющего Себя в Иисусе Христе жертвенной любовью.

Так ведь автор Откровения, не Иоанн Богослов. Апокалипсис, это откровение Самого Иисуса Христа, которое дал Ему Бог. Т.е. Апокалипсис, это единственное послание Самого Иисуса Христа.

Иоанн лишь записал видение.

В Апокалипсисе же имя Иисуса Христа почти не упоминается,

Упоминается 14 раз. А то что упоминается мало, то на это есть своя веская причина. Об этой причине я не скажу, но она достаточно веская. Не скажу, потому что не разумно говорить человеку то, что он не готов услышать.

но виден всё тот же ветхозаветный гневливый, яростный и мстительный бог Иудеев, то грозящий карами непослушным Ему, то обещающий рай земной и блага мира сего тем, кто будет усердствовать ему.

Не забывайте, что люди заслужили гнев Бога, особенно в контексте той кровавой скорби, что они учудят. И обратите внимание на состояние церквей к моменту последнего времени. особенно и похвалить почти не кого. А в конце 3 главы получается что, Христос вообще снаружи церкви, стоит, стучит, в надежде чтоб впустили.

В Апокалипсисе же всё какая-то мистика-каббалистика с трубами да печатями,

Ни какой каббалистики. Но есть иносказательные образы, в виде труб, чаш, печатей, начертаний, зверей и т.д. Это такой язык книги Откровения, чтобы неразумные не уразумели. Ведь если негодные люди не уразумеют, то и не увидят себе угрозу. А раз не увидят угрозу, то и не перепишут, не исказят и не уничтожат. Такой промысел.

Скажите пожалуйста, почему Христос, написано: "говорил притчами, и без притчи не говорил"? Какая причина того, что Христос говорит аллегориями и иносказанием?

Ни тени милости и любви, но лишь устрашающе-карающие всадники Апокалипсиса,

Белый конь, это церковь Божья. Чего в нём устрашающего? Белый цвет коня говорит о начале "белого движения" чистого, светлого по своей сути и помыслам. А то что карающий меч обоюдоострый во рту, так это аллегория. Этим мечом не пролить кровь - ведь это Слово Божие и осуждение всех нечестивых и коварных.

да чаши грева, изливаемые несущими возмездие ангелами, скорее походящими на падших ангелов сатаны, в которых ни милости, ни пощады, но всё тот же дух злобы поднебесной, безпощадный и мстительный.

Обратите внимание, что чаши изливаются на на всех людей, а только на яростных противников Божьих. На коварную блудницу, на престол зверя и на ту часть людей, что приняли начертание, т.е. на сторонников антихриста. Эти чаши необходимы, чтобы сломить мир сатаны. Без чаш церкви не победить. Чаши, это аллегория.

Что же до упомянутых там пророков, то ведь пророчествовать после явления Иисуса Христа, на Котором и сбылись все пророчества, более не о чём. О всём, что нам необходимо знать, Господь объявил нам. Каких ещё пророчеств и о чём кто-то хочет услышать? Сказано было Иисусом Христом ясно:
13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (Мф.11:13)
После Иисуса Христа будут лишь лжехристы и лжепророки, да сын погибели в конце времени мира сего.

Два пророка, это два светильника, которые будут источать свет истины и Слово Божье. Это две церкви. Они будут на переднем крае битвы с драконом и блудницей. Можно сказать, что вся работа по воцарению Христа на земле и по аресту антихриста и лжепророка будет осуществлена ими.

Как же не зажёгся, когда Иисус Христос и явил нам этот самый свет истинный?
5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Ин.1:5)
9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин.1:9)
12. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин.8:12)
46. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. (Ин.12:46)
А у вас он почему-то до сих пор не зажёгся. Как же так-то? Ведь свет истинный и есть Господь наш и Бог Иисус Христос. Или вы какого-то другого света ждёте?

"Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Иоанн.9:4

 

[Олег]

...
Два пророка, это два светильника, которые будут источать свет истины и Слово Божье. Это две церкви. Они будут на переднем крае битвы с драконом и блудницей. Можно сказать, что вся работа по воцарению Христа на земле и по аресту антихриста и лжепророка будет осуществлена ими.

5. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Апок.11:5,6)
И это Божии пророки, по-вашему? Но если это и пророки, то всё того же Иудейского отца -диавола, который и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи, человекоубийцы от начала. По делам их и узнаём их.

Поэтому оставлю Апокалипсис, равно как и ветхий завет, ведь это уже предмет веры. Убеждаюсь лишь, что людьми очень легко манипулировать, особенно если подсунуть им ложь, признанную религиозными авторитетами богодухновенной., А в религиозные авторитеты непременно пролезут всё те же фарисеи от религии, сродни Иудейским. Таким образом, можно не только извратить в сознании плотских маловеров (коих подавляющее большинство) образ истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе, но и навязать своего бога, в котором виден всё тот же отец Иудеев - диавол. Что и сделано было, когда обложили Новый Завет и Благую Весть Иисуса Христа с одной стороны ветхозаветным Иудейским Танахом, который по объёму в десять раз больше Нового Завета, а с другой стороны - Апокалипсисом, слепив всё это в книгу, под названием Библия. И если читать это всё, да ещё и подряд, начиная сначала, то повреждение, в виде духовной шизофрении неизбежно.

"Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Иоанн.9:4

Разве Бог - это плоть, пусть даже и Сына Человеческого, в которой Он явил Себя миру в Иисусе Христе, что с отсутствием этой плоти у вас, вроде как, отсутствует и Бог? Но ведь Бог в слове и духе, напомню вам. И слово и дух, явленные Иисусом Христом с нами навеки, если мы приняли их и уверовали в них. А значит и Бог с нами навеки, Который и есть слово и дух:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)
Так что Господь наш и Бог Иисус Христос всегда в наших сердцах и с нами в слове и духе, если только мы Свои Ему, а не чужие. Тьма в том, кто не имеет Его, то есть в тех, кто не Свои Ему, но чужие. С чадами Божиими же всегда Господь и Его истинный свет, поскольку Он в них:: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:20) Так что тьма для тех, кто вне Иисуса Христа, не Свои Ему и не из овец Его.

 

[Субстрат]

5. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. (Апок.11:5,6)
И это Божии пророки, по-вашему? Но если это и пророки, то всё того же Иудейского отца -диавола, который и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи, человекоубийцы от начала. По делам их и узнаём их.

Напомню, что из уст Иисуса Христа исходит обоюдоострый меч, чтобы им поражать противников, а Сам Он как огонь и как солнце во всей силе.

Всё это духовные образы и аллегории. Буквальная вода в кровь превращена не будет. И если Христос держит в руке светильник, то это вообще не светильник как таковой. Речь фигурально идёт о церкви. Эти образы просто нужно понимать духовно.

Разве Бог - это плоть, пусть даже и Сына Человеческого, в которой Он явил Себя миру в Иисусе Христе, что с отсутствием этой плоти у вас, вроде как, отсутствует и Бог? Но ведь Бог в слове и духе, напомню вам. И слово и дух, явленные Иисусом Христом с нами навеки, если мы приняли их и уверовали в них. А значит и Бог с нами навеки, Который и есть слово и дух:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)
Так что Господь наш и Бог Иисус Христос всегда в наших сердцах и с нами в слове и духе, если только мы Свои Ему, а не чужие. Тьма в том, кто не имеет Его, то есть в тех, кто не Свои Ему, но чужие. С чадами Божиими же всегда Господь и Его истинный свет, поскольку Он в них:: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:20) Так что тьма для тех, кто вне Иисуса Христа, не Свои Ему и не из овец Его.

Очевидный факт то, что Иисус это Свет. И очевидный факт то, что люди, в том числе верующие, это тьма, т.к. они любят тьму и лож.

Не стало с людьми Христа, не стало и света. Люди вместо света зажгли тьму. Не стало апостолов и в церковь проникли волки, а власть захватили Диотрефы. Слова Христа извратили, а учение переиначили. И даже Христово послание церквям называют сатанинской фальшивкой и подобное отвержение Слова Христа называют светом. Это ли не тьма?

Ночь полнейшая и сон ума, порождающий чудовищ.

 

[Олег]

Очевидный факт то, что Иисус это Свет. И очевидный факт то, что люди, в том числе верующие, это тьма, т.к. они любят тьму и лож.
Не стало с людьми Христа, не стало и света. Люди вместо света зажгли тьму. Не стало апостолов и в церковь проникли волки, а власть захватили Диотрефы. Слова Христа извратили, а учение переиначили. И даже Христово послание церквям называют сатанинской фальшивкой и подобное отвержение Слова Христа называют светом. Это ли не тьма?
Ночь полнейшая и сон ума, порождающий чудовищ.

Бог Сам Себе не противоречит, Поэтому если Он распялся во Христе за нас и ради спасения нашего, то массовые казни, глады и моры устраивать не будет. Всё это следствие как раз греха и отступления обезумевшего человечества от Бога. То есть, обесовление его и одержимость духом иным - диаволом, который и есть человекоубийца от начала.

Поэтому и говорю, что нельзя мешать в себе Бога, Которого мы знаем во Христе и Который даёт жизнь всему сущему с тем, кто отпал он Него и стал ложью (ничем). А те, кто мешают в себе истину с ложью (Бога с диаволом), как раз и получают ложный образ своего бога, (Иудейского), являющегося одновременно источником и добра и зла.

 

[Субстрат]

то массовые казни, глады и моры устраивать не будет. Всё это следствие как раз греха и отступления обезумевшего человечества от Бога.

Отступление от истины и почитание книг Библии сорными и фальшивыми, это и есть признаки отступления. А глады и моры, это следствие блуда и падения на самое дно самих верующих.

С Иакова нечестие снимется, а с верующих-блудниц никогда.

 

[Янцен]

Если однажды свет озарил ваше сердце и ум, то вы уже никогда не будете прежним, колеблющимся и сомневающимся. Тогда ваше мягкое "верование" изменяется на твёрдое убеждение и непоколебимость. Ведь вы ощутили присутствие Бога в тихом веянии и озарение.

Если Сам Христос НЕ сказал ваше место в Его Теле то вы НЕ во Христе и вам даже ваши ГРЕХИ не простились

 

[Субстрат]

Если Сам Христос НЕ сказал ваше место в Его Теле то вы НЕ во Христе и вам даже ваши ГРЕХИ не простились

Вы наверно забыли, я вообще - никто, ни на что не претендующий и ничего не стоящий раб. Мне не важно, простились мои грехи или нет, будет мне место или нет. Я лишь раб господина, делаю что велено рабу. Какое ещё мне, пустому месту и рабу, нужно место? Зачем?